清海無上師
觀音法門與東南亞華人
主席：好，我們接下去，這個柯前任理事長的內容也很精彩。各位，很抱歉，因為我們當然對福爾摩沙本身的關懷高於對東南亞，不過我們的題目是與東南亞華人，我想在座也有一些對於福爾摩沙本身的一些疑問，我們先解決東南亞，再來討論福爾摩沙的問題好不好？可能這位小姐還有意見，有關福爾摩沙的，但是如果是有關福爾摩沙的就請以後再提，好，請東南亞的部分。
記者：我是聯合報記者，剛剛清海無上師有提到你們的組織是很鬆散，不過我覺得很好奇，我想要知道整個組織動流，比如說像東南亞那麼多國家，我們要在一個很鬆散的組織裏面，又如何要讓同修自動自發的去捐這樣多的錢？像慈濟他們是固定有一筆錢在運用，如果說要臨時叫大家捐，又要臨時送過去那裏採買等等的過程很煩雜，所以我很好奇就是在東南亞那些地區怎麼樣辦到的？
清海無上師：也是一樣，也是一樣，我們真的沒組織，妳要的話可以進入我們裏面來問問！我們有多少就貢獻多少，我有多少拿出來，你有多少拿出來，大家都一起送，因為我們自己是自動的嘛！這是上帝的工作，我們自己上帝醒過來了以後，他自己會知道怎麼救自己的親戚朋友，何必組織什麼！我們在這邊中華民國禪定學會是後來才成立出來，因為政府指導我們，說我們需要有一個機構，給他們方便列出來名單，所以我們才弄幾百個會員為了象徵，不然的話，我們沒有一個所謂的會員。他們有一個識別證，就是為了要去打禪的時候，知道你是真的是同修進來打坐，不是進來搗蛋這樣子而已，我們沒有什麼組織，大家都自動的。因為修行的人是要自在自由，你不能叫他固定要做什麼，每年要付什麼，這個我們沒有想到，我們只想提醒他佛性而已，然後他要做什麼是他自己的事情！所以誰貢獻也可以，不貢獻也可以，來我們的家要吃、要喝、要睡怎麼樣都不用錢的，然後誰認為需要做什麼，他認為他要付多少他自己就付了。災難的時候大家是有本分貢獻的嘛！不是說一個人的，謝謝，這樣子夠清楚嗎？聯合報記者，謝謝！
主席：好，那我們現在就繼續進入這個討論，我想我們把討論時間延長，因為無上師的講述方式也是在這個對話裏面，大家可以體會她的用意，而且有些是弦外之音，因為能夠推動這麼有效的活動說沒有組織，那是絕無可能，所以這是極端高段的組織方式。或許大家有其它的問題要請教無上師。
中央廣播電台製作人溫金柯先生：清海無上師，很榮幸能夠看到您！久仰很久了，因為我在研究佛教，所以想針對佛教的一個小小問題向您請教，就是說，我們知道您來福爾摩沙之前，就有自己在宗教上的成就了，可是我們知道您最初在福爾摩沙出現的時候，是以一個比丘尼的形象出現，我們站在佛教圈子的立場會覺得比較好奇就是說，您當初是基於什麼樣的考慮，要用佛教的身分來跟福爾摩沙的社會做接觸？這是我的問題。
清海無上師：這是我的命這樣子，應該當和尚一陣子，你要問的話問上帝呀！（大眾笑）就像有時候我們當兵一年、兩年，有的人當兵整個輩子，就他的命不一樣，不是我能夠自己作主，所有都是命安排。
溫先生：您的意思是說這不是您自己的決定嗎？
清海無上師：當然是有，不過是上帝叫什麼，我們就做什麼嘛！
溫先生：如果是您自己有做決定的話，您當初考慮的因素是什麼呢？
清海無上師：我什麼都不考慮，祂叫我做什麼，我就做什麼，比較簡單。
溫先生：我的意思是譬如說，您為什麼不直接用您原來的身份，或者是說，您為什麼不選擇基督教、或者是天主教、或是回教的身份，為什麼要選擇佛教的身份？在這個選擇當中，我是覺得一定有一些考慮，能不能跟我們說一下。
清海無上師：我已經說過了，上帝祂要你做什麼你就做什麼，是最簡單，抵抗祂的意是比較複雜。我們開悟了以後生活就比較簡單，上帝安排一切，祂叫你做什麼，你就遵遵守守這樣做下去，沒有用那個心情、沒有像以前想跟祂吵什麼，或者是禱告、或是要求一些什麼對世人有利、或是對世人口味比較合這樣子。比方說如果是我本人真正選擇的話，我現在不會穿這種衣服、不是穿這些比較重的裝飾品，因為我回家馬上就丟了，我能丟多快就多快，平常如果我不去講經或是不去看人，我不會穿這些，穿隆重的衣服對我比較不大自在，我比較喜歡穿普通的跑來跑去，無名小卒的，所以上帝叫我做什麼，我就做什麼。也許有一天你自己會碰到這種情況就會瞭解，因為我已經跟祂抗議好幾次沒用，所以我說：好啦！好啦！祂有教訓我乖乖。滿意嗎？或是還有疑問，還有就可以問。
溫先生：我要再講一下，對不起！我自己會這樣問的意思是說，我個人認為我蠻敬佩您的，但是我覺得福爾摩沙的佛教界對您有一些敵意，或是對您有些不諒解，可能有一部分的因素是來自於您過去曾經以他們其中的一份子的身分出現，可是他們會覺得您講的東西跟他們不一樣，所以我自己是從世俗的角度上來看，我覺得在策略上…，或許我不知道，可能您會說這是上帝的意思，可是我覺得是有一點很可惜，因為我覺得像您所傳的宗教這麼樣的活潑、自由，然後又有內在的嚴肅性，這我覺得是非常的優秀的，或者是一個很好的教法，我覺得因為某一些過去的因素而跟某一個既存的教團有一些誤解，或者是說不愉快的經驗，我覺得是蠻可惜的，所以我很想知道到底是為了什麼。
∼我活著為了要提醒大家自己偉大的地方∼
清海無上師：我前世有當過和尚，這世還沒當完，回來做最後一段，已經做完了就不用做，就這樣子。你講也是對，不過即使我沒有出來先當和尚然後才改的話，大家還會誤會，耶穌基督祂沒當什麼和尚也被釘，釋迦牟尼佛當和尚整個輩子還是被人家砍一點腳，還有侮辱整個輩子，到現在還有人侮辱祂，祂死了以後還不瞑目，還會有人侮辱，耶穌基督現在還會有人誤會祂，何況我自己一個小小的婦女，自己說人不瞭解的東西，當然，如果整個世界已經瞭解我說什麼的話，我們不是在這個程度，我們不是說這個是世界，而是天堂。我來這邊、或是來世界、或是現在活的不是為了傳統而活的，不是為了人家同意才活的，不是為了人家讚嘆才活的，我活著為了要提醒大家自己偉大的地方，能夠做多少，能夠提醒多少人，我就做了，時間到了，我們好不好也走了，穿漂亮也走了，穿醜陋也走了。我時間不多，現在已經老了（師父笑），謝謝！老師。
溫先生：謝謝無上師，我蠻喜歡您的回答的，謝謝！
清海無上師：謝謝！喜歡、喜歡，太好了！我喜歡聽這樣（大眾鼓掌）。★
主席：各位，我想我們第一輪時間比較長一點，也讓內容比較更紮實。接下來第二輪依據我們的議程，是要對於整個觀音法門與東南亞華人，在推動上主要的成果是什麼？這是第一點。第二點是主要的困難是什麼？第三點就是未來的展望是什麼？請無上師提一下觀音法門在向東南亞華人傳道的主要成果，還有碰到的主要的困難，怎麼樣解決這些困難，未來要怎麼樣來展望跟發展，請！
清海無上師：教授，我們自己默默修行，是幫助自己，自己會越來越開朗，然後我們舊的習慣或是不好的概念，慢慢也會退，所以釋迦牟尼佛也是修行很久才成佛，祂不是一步登天。不過不修更糟糕，我們同修修行了，我觀察十幾年以來，大家都越來越進步了，這很好！像您看，我們對社會也有幫助，不只是對自己而已。修行是在裏面，我們當然不能証明什麼，只能也許說那個人現在善良多了，以前他會罵人，他會什麼跟人吵或是也許也會傷人，現在他修行了，他就好了，那個我們可以說，不過要觀察他很久才知道，所以這個我們也是很難說。不過我們對社會也有好處，像您剛才問這個問題，我們怎麼能夠馬上就會發動很多人出來幫助，都是因為他自己佛性已經起來了，他已經越有愛心，他自己知道怎麼做，他自己看別人痛苦跟自己痛苦一樣，所以對社會本來馬上就有幫助，那個就是有幫助！
①①①在國外有時候他們工作很困難，碰到很痛苦的地方，他們有同修一起合起來，然後打坐，裏面心情就會開朗、快樂，有時候修行還沒有高、有困難，也可以互相談、互相幫忙，也是很有幫助。
①①①當然任何的工作都會碰到困難，不是說宗教團體而已，不是說我們傳揚真理的團體而已。比方說，各位當教授有時候也碰到學生很難教育，或是有時候工作太忙碌，自己身體也不好，有時候犧牲整個晚上都不睡覺，然後家庭也要照顧，不是說學生難教而已，家庭也照顧，然後還有責任要負，當父母也是很多困難，不是說當一個教授只有容易、沒有困難。當然，我們修行的人要幫助別人、要修行的話也會碰到困難、碰到誤會，不過我們自己接受了，社會就這樣子，我們做事不求人家同意，或是不求人家讚嘆，我們就不會失望什麼。
①①①然後有關繼續發展，那個是看上帝旨意，祂要我活我就活，祂如果不再要的話，我就說再見（bye -bye），很簡單。剛才各位有問過我們怎麼組織、怎麼發達，它自然的，我根本沒有動什麼手，我一天到晚說yes、yes、no、no，ok我會來，ok我不能來，這樣子而已。我沒有做什麼，我沒有告訴他們，我沒有控制任何人，我沒有打電話，就偶爾才打電話給他們，就是有災難的時候我才打電話。像那個林師兄，我不是天天打電話給他；所有聯絡人員，我也不會打電話給他們，你看看多少人、多少聯絡人員可以說有收到我電話，沒有。除了有災難的時候、有該工作的時候，我就說你趕快叫同修幫忙，如果不夠錢，就從我們總部有多少錢就拿出來，就是這樣子才有打一個電話，不然我不打。我來這邊的時候，他們還不知道，我出現在那個講經台的時候，他們才知道：「啊！師父來了。」在那一刻以前他們也不知道我在哪裏、做什麼。我不會吵人的，不會控制他們，也不會在那邊遙控，不會啦！他們自動的，因為他們感受到快樂了以後，就想分享給別人，愛心的關係，就這樣子自然的，我沒有什麼計畫。
∼宗教體認上的落差∼
