清海無上師
觀音法門與東南亞華人
∼宗教體認上的落差∼
主席：我想禪定學會對於無上師的瞭解，是比我們一般人來講更深刻，所以在各位手上第29頁、30頁，提到這個主要的成果，我想各位可以很快的看到。「喚醒人類提升身、心、靈的層次」，第一個就是，度過十幾年修行生活的徒弟們，開始匯聚成一股力量，走向新世紀，這是第一個成果；第二個成果是從事國際人道救援以及災難救濟，剛才也聽到柯前任理事長的見證；第三就是帶動素食；第四當然推廣真善美的人生觀。那麼接下來就是有關主要的困難方面，第一個是有關宗教體認方面，第二個是生活方面。在宗教體認方面就是宗教的真義的認知，這裏提到有一些落差，這個落差是不是無上師可以進一步的做說明？這裏提到要透過與上帝合而為一的體驗，這到底要怎麼樣來做？這是一方面。
清海無上師：如果你去飯館吃飯，你就知道那個地方的飯菜好吃不好吃，有一個人他在外面看菜單而已，然後你出去跟他說那個菜湯很好喝，那個羅漢菜非常美味，我會再來吃，這個看菜單的人他會不會懂你講什麼呀？他不會，大概不會懂，所以麻煩是在這裏。大家都講上帝、讚嘆上帝，就很少人能夠跟上帝溝通聊天，真的是聊天、問問題、請教。我們自己是可以這樣做，因為我們已經記得自己的本人是誰了，我們不是這個凡夫的肉體，我們還沒有這個肉體以前，我們已經存在了，我們放下這個肉體以後，我們也還繼續存在，那個才是我們真正的本人，我們已經跟這個本人有聯絡了、有關係了，就是叫「上帝在內」或「佛性在內」。所以我們已經知道上帝是怎麼樣的愛我們，怎麼樣保護我們，怎麼樣每天交代我們，還有幫助我們怎麼解決問題等等，或是開展我們的愛心，我們有問題，我們可以跟上帝問。那外面的人是一直讚嘆上帝，不過沒有跟上帝講話的話，當然我們比較不好跟他解釋，他還沒吃菜的時候，我們不好跟他証明說這個菜多好吃，我也許沒有像博士學問那麼高，講話簡單這樣子可以。
∼「教外別傳」的真義∼
①①①至於跟上帝同一體，怎麼弄的，這個不是用語言可以講，我們傳法的時候，兩個都靜默默的，以心傳心嘛！上帝跟上帝裏面溝通，我們不用語言，我們用一些語言在前面，就是介紹而已，比方說你這樣做，你打坐，盤腿也好，不盤也沒關係，放鬆、注意在哪裏就可以看到上帝，可以跟上帝溝通，比方說這樣。這是語言而已，介紹而已，等一下真正的印心的時候，沒人講話了，這叫印心，以心傳心，「教外別傳」就是這樣子，沒有在教理裏面找到，這叫「教外別傳」。因為你們本身就有上帝、有佛，誰能夠教一位佛怎麼弄？誰能教上帝怎麼做？只有他自己本人醒起來的。就像兩個蠟燭，一個已經亮了，再碰一個，另外一個一起亮，然後，那個又碰一個，大家都一起亮。它有那個亮的品質，本來就有，點一點就可以了。不過，點就不用講話了，不用教什麼，有燈點一點才行；沒有燈，講幾百年它也亮不出來，拜託它也亮不出來。
主席：謝謝！這邊另外提到有關的困難的另外一點就是生活方面，因為無上師可能有要求吃全素，（清海無上師：是）所以如果要吃全素，要來參加的人就比較遲疑，因為他生活上比較做不到，這也是一個困難。如果說：「沒關係，你儘量吃素就好。」那參加人就很多。所以，未來在推動上，這個困難要怎麼克服？
清海無上師：我們是不怎麼想克服啦！（大眾笑）他是佛，他是上帝，他愛醒過來，我們就幫他醒。他本來是可以亮出來的一個蠟燭，他想自己亮的話，就靠近我們亮一亮，他不想的話，他留在那邊幾千年黑暗，我們也不理他！因為吃素本來是一位佛的責任，當佛就應該像釋迦牟尼佛一樣，要有愛心，要愛護萬物，要吃素，吃那個蔬菜已經不得已了，吃一點點。所以，我們也不會吃很多，我們吃夠用就好了，吃大概八分，不要全部滿。一天我大概吃一餐或是兩餐，兩餐是最多，真的很疲勞的時候才多吃。所以，他們要吃素他們就吃，那是他們自己的決定，所以，我才說我們不控制任何人，我們就幫忙、在一旁等候而已，他想來，就告訴他應該怎麼做；他不想做，下次再來，再考慮，沒關係，他是佛，他自己決定，他自己決定什麼時候要醒過來。★
主席：我想這一段比較簡短，主要的只是進一步再提出我們所期待的，就學術的觀點和宗教，有一些項目希望能清楚，謝謝無上師的回答。我們接下來第二輪，還是請阮教授為我們做一些回應或者評論。
阮教授：聽完剛才這一段，上下這個問答，會有個感覺，就好像是中間有一個落差：一個是修行者親身體驗講的話，一個就是想要對一個事物有一個客觀認知、追求一個知識，這好像中間有個什麼問題，就是門裏門外（outside
跟inside）這個中間的差距（師父與大眾笑）。
①①①下半段這個部分，我個人比較有興趣的就是「回顧與展望」這個部分。因為這一部分有一些文字說明，裏面有一些思想跟有一些理念。我個人是研究歷史的，我覺得從有歷史記載以來，人類就有戰爭，戰爭為人類帶來巨大的災難和痛苦，但是人類到今天還是不能消滅戰爭。從表面看，戰爭是軍事衝突；往裏層看，是經濟利益和政治權力的衝突；再深入看，就是文明的衝突。文明的衝突裏面，這個宗教信仰的不同或是宗教對立，曾經是，至少曾經是宗教的因素。
∼人類的宗教其實只有一個∼
①①①我們也注意到清海無上師多年來提倡宗教和解、世界大同的觀念。也許在座有人曾經長期觀察注意過清海無上師，也許可能這個論文剛剛有看到，我是注意到，就是清海無上師多年來提倡宗教和解、世界大同的觀念。她有個講法，她認為人類的宗教其實只有一個，事實上前幾天我們在中國時報上曾經看到，有轉載無上師在南非的電台的訪問，裏面她有講到，人類的宗教其實只有一個，各個不同的宗教其實崇拜的是同一個上帝，只是上帝在不同的文化裏，有不同語文的名字而已，就是不同的名字，因為語文的差異。我認為這是一個很卓越進步的觀念，如果各個宗教都能接受這個觀念，他們就會相互尊重，日趨親愛團結，那樣才是人類之福。無上師因此她也倡議、支持舉行世界宗教會議來會聚世界各大宗教領袖及精神領袖商議，共同為世界和平祈福並且獻策。這對宗教和解、世界和平的氣氛，是有相當大的幫助的。
①①①最近看外電報導，今年三月十二日，羅馬天主教教宗若望保祿二世，他在梵蒂岡聖保祿大教堂舉行寬赦日彌撒的時候，發表公開的告解談話，坦白承認教會，就是羅馬公教會，在過去兩千年間所犯下的錯誤，並且請求天主的寬赦。一個世界最大宗教的領袖，他能代表教會向世人公開認錯，並且請求寬赦，這是過去兩千年來從來沒有的事，這需要多大的真誠、勇氣和智慧啊！我們聽到這個消息，不但沒有絲毫責難和輕視的心理，反而覺得受到很大的感動和鼓舞。在二十一世紀的第一個春天，能夠出現這樣的訊息，我們對人類和世界的未來，應該有理由懷抱樂觀的憧憬。我們無上師常常講的新世紀、黃金時代就要來，也許真的不是夢想。
①①①其次，就是我在讀完這論文裏面有關東南亞弘法大事紀的內容摘要，這部分雖然主要是內容摘要，但洋洋灑灑好幾頁。我看完之後，覺得實在很難相信，一個看起來弱小的女子，居然能在短短的時間內，帶領、推動並匯聚出這樣巨大的行動力量，而且這些還只是清海無上師在東南亞地區弘法活動的一部分，並沒有包含無上師在東南亞以外世界其它地區所從事的同類工作。如果這些都是真的話，這實在需要很大的愛心和毅力才能夠辦得到。關於東南亞華人跟宗教信仰的問題，我上半節時也講過，在座有不少專門從事華人社會研究的專家和學者、宗教界的人士，還有「比較宗教」的學者，他們可能會提出更好的問題。我在這裏，想代為提出許多人可能都會想到的兩個問題向無上師請教。當然我是比較偏重觀音法門這方面。
∼廣開善門∼
①①①第一個問題，我們注意到一九九九年十二月，您在南非開普敦世界宗教會議上的發言。您的發言重點不是教理，您強調的是每天可以體驗與上帝合而為一的方法，我們的問題是，根據歷史記載，過去極少有明師能夠傳授這種頓悟的方法。如果有的話，您是不是也只傳給極少數的弟子？我們好像知道像六祖之前，好像都是單傳，六祖本身傳得比較多，也十幾個吧？我不清楚確實數字。所以，過去明師只傳給極少數的弟子，弟子通常也要跋涉千山萬水，經過千辛萬苦才能得到這個寶貴的方法。但是在今天，觀音法門如果正如您所說的，是這樣的方法，您卻廣開善門，任何求道的人，只要誠心祈求，您都願意慷慨傳授，免費贈予，讓他們能夠極簡單輕易得到。我想請問這其中的道理何在？為什會有這樣大的差別？
清海無上師：古代的時候，他們也傳很多。像釋迦牟尼佛，祂有千萬徒弟，就是有幾個主要的，要繼續傳法下去，像阿難、像羅
羅，因他們是主要弟子，比方說像觀音使者，他們有受訓練，出去可以背起來那個口傳，傳下去。不過，多數別的也是在家修行，沒有問題。像有一位在家人維摩詰，他沒有出去弘法什麼，他是在家人，不過大家都怕他，他不是說去傳法，他在家裏已經夠用了、夠厲害了，比方說這樣子。而且，其實耶穌基督也有很多很多徒弟，就是有十二個主要跟著祂旁邊，受訓練，等一下可以替祂弘法，這樣子而已。
①①①其實，如果您說的是對的話，我們現在時間比較差，我們很趕快傳出去，不然等一下來不及了。我不會省的，我錢也貢獻，自己知道什麼也貢獻，大概個性的問題吧！
阮教授：也許我們要把這個視野稍微打開一點，不能只看中國的這個情況！要有世界的視野。
清海無上師：好的消息，我們就傳，不過當然比較辛苦，我是寧可跟你講的這樣子一樣，躲在某些角落，大家自己來找，覺得比較有價值。出去這樣弘法，大家罵、誤會什麼，很丟臉，不過，沒關係，我們「本臉」不一樣，丟這個臉，有裏面更好的臉。
